قال الرئيس التونسي الباجي قائد السبسي إن "الثورة ليست في مأمن"
بسبب "الإرهاب الذي يهدد تونس فياستقرارها".
وفي مقابلة خاصة مع قناة "الحرة" عقب إلقائه خطاباً أمام حشد ديبلوماسي وسياسي
في الذكرى الخامسة لسقوط نظام زين العابدين بن علي وصف مَن يقول
إن تونس تشهد عودة إلى النظام السابق بأنه "جاهل أولديه سوء نية".
وعما إذا كان ثمة ثورة مضادة في البلاد أجاب "قد تكون موجودة ولكن لا مستقبل لها".
وفي مايتعلق بالعلاقة مع الولايات المتحدة قال الرئيس التونسي إنها "جيدة وتعاوُنُنا واضح
وقد توثقت" بعد زيارتين قامبهما لواشنطن.
وهنا نص الحوار
"الحرة": السيد الرئيس القائد باجي السبسي الرئيس التونسي شكراً جزيلاً لك
أولا على استضافتنا في قصر قرطاجهنا في تونس..
أنهيت للتو خطابك في الذكرى الخامسة للثورة التونسية،
هل ترى أن تونس بعد خمس سنوات منالثورة تسير في مسار ديموقراطي صحيح؟
السبسي: طبعاً.. لو حضرت الخطاب لتبينت من كلامي أن تونس تسير دائماً إلى الأمام
بخطى ثابتة وإن بدت وئيدة بالنسبة للبعض.
المهم.. هو كون الديموقراطية في تونس تتقدم. عندنا نظام تعددي،
وكذلك أيضاً عندنا رئيس منتخبانتخاباً حرا ًونزيها ًوشفافاً وبأغلبية كبيرة من التونسيات والتونسيين،
وهذا في حد ذاته إنجاز، وعندنا دستور أيضاً،ودستور توافقي، بحيث أنه حصل بعد ثورة،
عندنا نظام جمهوري، الجمهورية الثانية التي فيها كل مقومات التمشي الديمقراطي.
ولكن الأهم من ذلك هو كونه في السنوات الأخيرة... الأمن تقدم كثيراً،
استتباب الأمن تقدم كثيراً،وكذلك أيضاً يعني شعور المواطن بأنه فخور بكونه تونسياُ،
وثانياً.. وهذه فيها بعد سبر أميركي للآراء، أربعة وثمانون في المئة من التونسيين
فخورون بكونهم تونسيين، ثم أيضا ًالنَفَس الديني والثقافي تناقص، والاحترام لرئاسةالجمهورية
وللحكومة وكذلك للمؤسسات الأخرى وخاصة للجيش أصبح ثلاثة وسبعون فاصلة تسعة في المئة..
هذه المؤشرات كلها تدل على أن الوضع في تونس يسير نحو الاستقرار ونحو التفاف شعبي حوله.
"الحرة": هل ترى السيد الرئيس أن ثمة ما يهدد فعلياً مكاسب الثورة التي تحدثت عنها؟
السبسي: فعلاً .. أولاً، نتائج الثورة كلها ليست في مأمن، لأن أولاً الإرهاب
هو من أهم الآفات التي تهدد تونس فياستقرارها وتهدد المواطنين في مكاسبهم وحياتهم
وهذا الإرهاب أخذ بعدا دولياُ. كل دول العالم اصبحت مهتمة بمقاومة الإرهاب
بنتائج متفاوتة وليست هناك دولة في مأمن من الإرهاب الآن.
"الحرة": لدي جزء خاص عن الإرهاب في هذا الحديث ولكن فيما يتعلق بما يهدد مكاسب الثورة
هل تعتقد أنه فقط الإرهاب أم أن ثمة بعض المطالب الداخلية أو الاحتجاجات،
يعني بعض الشباب ربما لديهم بعض الاعتراضات ،
أو نوع من عدم الرضا عما آلت إليه الأوضاع بعد خمس سنوات.
السبسي: أولاً.. إن الثورة هي صنيع الشباب، الشباب غير المؤطر والذي لا زعامة له،
والذي لا مرجعية دينية ولاأيديولوجية له، ولا ارتباط له مع الخارج..
لماذا قامت الثورة على أيدي هؤلاء الشباب الذي أتوا من الجهاتالداخلية وكل الجهات الجمهورية عامة؟
أولاً، لأنه يطالب بالحرية، وعاش سنوات في كبت من الحرية، وكذلكبالكرامة،
وكذلك وأساساً بإصلاحات اجتماعية... البطالة خانقة في تونس والتي لا تزال، 650 ألف بطّال
ومنهم 250 الف من الشباب صاحب الشهادات العليا.
ثم لدينا جهات فيها فقر نسبي بطبيعته ولكن فقر، وثالثاً لدينا جهات كلها مهمشة،
وخاصة الجهات الداخلية فهي ليست داخلة في الحركة الاقتصادية لتونس..
"الحرة": ولكن الشباب غير موجود أيضاً أو أنه موجود ولكن بنسبة ضئيلة.
ولكن في مراكز السلطة ألم يكن منالمفترض أن الشباب الذي قام بالثورة
وأشدت به الآن أن يكون له حضور في مراكز اتخاذ القرار؟
السبسي: ولهذا أنا في خطابي ركزت على هذه الناحية وقلت سنجهز لمؤتمر كبير للشباب
من أجل ضبط الاستراتيجية التي بمقتضاها سيشارك الشباب في بناء دولتهم،
والتي هي دولتهم الوحيدة في الحقيقة. ولتقليل عددالشباب الذين يركبون البحر
ويغرقون فيه، وثانياً من الشباب الذين يُغسَل عقولهم ويلتحقون بداعش وغيره،
ويتعلمون على أسباب الموت لا على أسباب الحياة، نحن واعون لهذا
وإن شاء الله سنحققه في ضوء الإمكانياتالمتوفرة لدينا، لأنه من المعلوم أن تونس
من الناحية الاقتصادية لديها ضعف كبير.
"الحرة": مشروع المصالحة الوطنية، أين أصبح الآن؟
السبسي: إنه الآن في مجلس نواب الشعب، يشق طريقه هناك.
"الحرة": هل فقط هو في سياقه التقني الآن أم أنه على المستوى السياسي،
بحيث تجد كافة القوى السياسية منخرطة في مشروع كهذا؟ لأن ثمة كثيرين يتخوفون من أنه
ربما بالحديث على مصالحة وطنية يعني إعادة النظام السابقبطريقة أو بأخرى؟
السبسي: هو بالعكس، نحن ما زالنا بعد خمس سنوات منذ بدء الثورة،
ولدينا قوانين لاستصدار الأموال ،ومع ذلك،خمس سنوات لم يأتنا فلس،
إلا قضية في لبنان كما أظن بقيمة 29 مليون دينار وكان الحكم معاكساً.
لم يدخل علينافلس واحد، بحيث إذا كان يظن البعض -ولا أعتقد بوجودهم- قد يكون جماعة اللجنة الشعبية وقد تكلمت عليهم أنااليوم ضد الأمور هذه،
وأنا أتفهم موقفهم لأن مرجعياتهم ايديولوجية، ولا أحب أن أقول أنها ايديولوجية.
ولكنعموم الشعب التونسي مبتهج بهذا، لأن الفقرة الأساسية في هذا المشروع
هي المصالحة مع الإدارة، والجميع يعتقدأن الإدارة تضيع وقتها في التنمية.
"الحرة": يعني بعبارة واضحة سيدي الرئيس، لا عودة للنظام السابق؟
السبسي: الذي يقول ثمة من عودة فذلك إما جاهل أو عن سوء نية.
مستحيل أن نعود، فنحن في جمهورية ثانية،وفي هذه الجمهورية الثانية دستور،
وما أنتجه الدستور من حساسيات وكذلك من شخصيات، ملتزمون بالدستور.
"الحرة": هل هناك ثورة مضادة في تونس؟
السبسي: قد يكون ذلك في أذهان البعض، ولكن لا مستقبل لها ولا نجاح لها.
"الحرة": لنتحدث عن الديموقراطية ومسارها حتى الآن. يعني تحدثتَ عن نقاط عدة في الخطاب
وكذلك الآن. ولكن ثمة من يقول إذا لم تُتخذ إجراءات أيضاً....
تبدو تونس وكأنها كسبت الحرية الإعلامية، التعددية الحزبية
وما إلى ذلك ولكن نتائجها على الاقتصاد، على موضوع الشباب، وغيرها لا تبدو كما كان مأمولاً.
السبسي: أولاً.. الديموقراطية لا تُفرَض من فوق.. فهي تمارَس على الأرض.
وهناك فرق بين الاختيارالديموقراطي الذي نمشي نحن فيه وبين تطبيق الديموقراطية في الواقع. نحن لا نزال في هذا، وهذا يتطلب عدةعوامل، وعدة مساهمات من قبل المجتمع المدني، والأحزاب، هذا مثال.. ولهذا تجد هذه الديموقراطية ما تزال هشة.في دول أخرى، لتحقيق الديموقراطية أخذ ذلك مئات السنين، وكان فيه قتلى وجرحى ودماء، نحن هنا بالديموقراطيةالتي قدمناها لا يوجد فيها جرحى ولا دماء. لأول مرة ثورة سلمية ديومقراطية تواجه حياتها بطريقة سلمية.
"الحرة": التعددية الحزبية... هناك الكثير من الأحزاب.. هناك حزبان رئيسيان في الحكم نداء تونس والنهضة..زعيم النهضة الشيخ راشد الغنوشي تحدث عن جناحين لتونس إنها طير بجناحين النهضة والنداء.. ربما البعضتخوف من أن تعبيرٍ كهذا قد يعني إقصاءا لأخرين.
السبسي: لو إستمعت لخطابي قلت أن كل حزب هو طير بذاته وله جناحيه، لكن المطلوب هو ان هذا وذاك يسيروافي نفس الإتجاه، دون تباهي أو إندماج أو إقصاء. كان هناك مشروع إقصاء، والذي قام بمقاومته هو أنا لوحديوقلت لن يمر هذا المشروع ولم يمر.
"الحرة": تتحدث عن رغبات ربما اقليمية بإقصاء النهضة في فترة ما رفضتها؟
السبسي: طلبات بإقصائي انا قبل ان اكون رئيس وبإقصاء كثير من الواطنيين الذين لا ناقة لهم ولا جمل في هذهالمشاكل.
"الحرة": طيب دعني أعود الى النقطة ذاتها.. موضوع هل كان ثمة رغبات اقليمية ما من دول ما في فترة ما أنتقصي الاسلاميين او حزب النهضة ان يكون ثمة نموذج في تونس مشابه للنموذج المصري ربما... هل هناك ايشيء في هذا الصدد؟
السبسي: تونس دولة حرة مستقلة ذات سيادة.. ولا تقبل التدخل في خصوصياتها... نحن نستمع الى الجميع... الىمخالفينا... والى الاشقاء... والى الاصدقاء.. لكن قرارنا مستقل.. ولن نراعي فيه الا مصلحة تونس.
"الحرة": نعم.. هذا بالتأكيد عفوا.. انا كنت سألت عما اذا كنتم استمعتم او البعض قال لكم ذلك.
السبسي: هذا جواب لما يقال وقيل..
"الحرة": قيل...
السبسي: يعني نحن... أنا قلت منذ حين.. لانهم حتى قالوا الكثير عني .. وقلت الاية القرآنية "يا ايها الذين امنو انجاءكم فاسق بنبإ فتبينوا ان تصيبوا قوما بجهاله فتصبحوا على ما فعلتم نادمين". كل انسان يقول ما يحلو له.. وكلانسان يتدخل الينا ويقول كل شيئ يحلو له.. لكن قرارنا مستقل ولا نفعل الا القرار الذي في صالح تونس.
"الحرة": فيما يتعلق بحزب نداء تونس.. يعني لن اطيل.. ولكن في مسألة قد ربما تقلق البعض خارج تونس ربمافيما يتعلق بالكتلة المدنية في تونس الكتلة العلمانية... هل الانشقاقات في الحزب قد تبعثر الكتلة العلمانية التونسيةوربما تاتي لمصلحة اطراف اسلامية مثلا او اطراف اخرى؟
السبسي:بصراحة ليس لنا كتلة علمانية ولا كتلة اسلامية سياسية لاننا تونسيين. بالطبع البعض منهم عنده مرجعياتلكن كل تونسي له الحق في المشاركة في الحياة السياسية في بلاده.. ولو منعناه يعني كإننا سحبنا منه الجنسيةالتونسية هذا امر مفروغ منه.. ولهذا كل تونسي مرحبا به في تونس.. وكل تونسي له الحق ان يعبر عن ارائه وانكانت غير مستحسنا لدينا.
"الحرة": يعني ترى موضوع نداء تونس في السياق الطبيعي موضوع انشقاقات وحزب جديد وما الى ذلك.
السبسي: بالطبع في السياق.. خاصة اننا في البداية واحزابنا جديدة.. حزب تونسي هو اصغر حزب الان في العمرلدية اربعة اعوام.. هناك احزاب لديها ثلاثين عاما واحزاب اخرى ليس لديها نواب في المجلس لديها ثلاثين عاما..الحزب نجح لكنه يعاني الان من صعوبات طبعية، لكنه يظهر وكانه مفكك.
"الحرة": موضوع الارهاب سيدي الرئيس.. لماذا برأيك تونس التي تقدم النموذج الانجح في دول الربيعالعربي... مسارها الديمقراطي يسير... هناك مؤسسات ودولة وما ذكرته في البداية.. ولكن في الوقت ذاته تقارير تشير الى ان غالبية من الشباب العرب الذين يلتحقون بداعش هم من تونس.. لماذا برأيك؟
السبسي: أولا تونس هي الربيع التونسي الوحيد.. العربي لم نراه بعد.. اذا كان النموذج التونسي سيجري تطبيقه.في بعض الاحيان يقال ان النموذج التونسي ضد النموذج الموجود ولذلك يجد صعوبات... لماذا؟؟ لان تونس لديهاخمسين عاما وتعميم التعليم موجود.. الان جميع التونسة متعلمين والكل يجد التعليم متاح ومجاني.. المرأة محررهفي تونس ويجب على العرب ان يعلموا ان دور المرأة دور اساسي.. واذا تحررت المرأة مثلما تحررت في تونس فان الربيع ات لاريب فيه.